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1980年代のジャズ 100CD 選考座談会 vol.16

ボブ・モーゼスの隠れた大作志向を評価したい

益子：

次はスティーヴ・カーン。僕は『カーサ・ロコ』を入れているんですけど、『カーサ・ロコ』のほうが、マノロ・バドレーナのあのヘンタイ感が強くて好きなんです。

村井：

『モダン・タイムス』って日本のピット・インのライヴなんですね。

益子：

若干くどい感があるんです。

須藤：

僕はどっちかというと、『モダン・タイムス』なんだなぁ。

村井：

『アイ・ウィットネス』、『カーサ・ロコ』、『モダン・タイムス』とあるのね。ここは、まぁ、多数決の論理ですね。

益子：

僕は言いたいことを言えたので、もういいです（笑）。

村井：

トミー・フラナガンの『セロニカ』2票になってよかったね。

須藤：

これは文句＝モンクないです（笑）。

村井：

ファラオ・サンダースの『ライヴ』が2票になった。

後藤：

これって、すごくうるさいやつ（笑）。最初、塩辛い音でパッパッパっていってブヒョーっていくやつ。迫力あるよね。

村井：

原田さんはこれ入れてないけど、お好きなんですか？

原田：

ファラオ・サンダース『ライヴ』ですか。今日も持ってきましたけど、あまり聴かないんですよ、うるさいから。（一同爆笑）

須藤：

ちょっと意外ですね。原田さんですら、うるさいというのは。

後藤：

でも、気持ちいいよー、あのしょっぱなのヒョエーっていうの

原田：

CD追加曲が圧倒的にいいです。CDならば推薦します。

村井：

次はボブ・モーゼスですね。

益子：

渋いですねー。

須藤：

これ、かなりいいアルバムですよ。

村井：

レーベルはグラマヴィジョンですね。

須藤：

聴いたことがある人がいないんじゃないかな。

村井：

でも2票入っているんだよ。

須藤：

これ私のせいですね（笑）。

原田：

須藤さんに随分教えてもらったので、その影響が出ていますね。

後藤：

原田さんはリアル・タイムで聴いていたの？

原田：

ほとんどこの10年間に聴いたものです。

後藤：

あ、そうですか。

原田：

やっぱり皆さんと知り合わないと、出会わなかったようなものですよ。

須藤：

ボブ・モーゼス聴かないですよ、普通。

原田：

ECMだってホント、須藤さんに教えてもらって聴き始めて、こんな音があったんだ、って知りました。

原田：

「ヴィジット・ウィズ・ザ・グレイト・スピリッツ」4曲目が良かったですよ。

（このCDをかける）

村井：

あー、これかー。

後藤：

やっぱり全然知らないや。知らないアルバムもあるもんだなぁ。

村井：

ビル・フリゼールが入っているんだよね？

須藤：

そうです。

村井：

でも聴いてないなぁ。

原田：

ボブ・モーゼスの営みってすごいんですよね。超大作主義なんですよね。

後藤：

ボブ・モーゼスってECMにアルバムなかったですか？

須藤：

ないですね。

益子：

リーダー作はないですけど、スティーヴ・キューンがらみで何枚かあるかな？

後藤：

そうそう。スティーヴ・キューンのリーダーで、サイドで入っているのがあるのか。

益子：

メンバー誰ですか？

須藤：

すごいメンバーですよ。リーブマンとか。

原田：

この時期の日野皓正とかって、日本を背負って立っていましたね。

後藤：

ものすごくよかった。

須藤：

70年代終わりから80年代半ばぐらいまで。

原田：

世界に勝負していましたね。

後藤：

対等で渡り合えて、いい仕事していたと思うよ。

村井：

ボブ・モーゼスのリーダー作でさ、リーブマンと日野皓正の2管フロントで、なんていうんだっけ。「オータム・リーヴス」のコード進行で「Autumn Liebs」というリーブマンのオリジナルが入っているの。あれもカッコよかったなぁ。『Devotion』（79年）ですね。

須藤：

モーゼの十戒とかやっちゃうんですよ。

原田：

『ザ・ストーリー・オヴ・モーゼス』

須藤：

あれ、メセニーも入っていて、すごいメンバーなんですよね。

村井：

（音を聴いて）なるほど、これって80年代のある種典型的なサウンドかもしれないね。

須藤：

エリントン、ミンガス系の流れですよね。そこにワールド・サキソフォン・クァルテットがあるみたいな。

村井：

なるほどー。いいんじゃないの、これ入れていただいて。

益子：

はい、じゃ、そんな感じで。

村井：

ハル・ウィルナーが2枚あるんだよね。モンクのやつとニーノ・ロータ。

益子：

これはモンクのでいいんじゃないでしょうか？

後藤：

いいんじゃない。

須藤：

だけど、みんな、ニーノ・ロータ聴きました？

原田：

僕ね、聴いてないんですよ。

村井：

あれ、ウィントンが入っているんですよね。

須藤：

ほとんど、吹いていないですけどね。

原田：

サングラスかけたジャケットですよね。

村井：

あれ、僕は高田馬場の「ムトウ」で買ったんだよね（笑）。何で覚えているんだか。

須藤：

あれ、いいんですよ。ジャッキー・バイアードが。

村井：

バリー・ハリス『フォー・ザ・モーメント』、渋いところですね。

後藤：

いい演奏ですよ。強く推す気はないけど。

村井：

たまにはこういう正統的なのもいいんじゃないですか。

※ この原稿は2008年7月5日に都内某所で行われた座談会の模様を再構成したものです。